主持人:仿生學是應用性很強的一門科學。
徐堅:對,為什么仿這個材料而不仿那個材料,就是針對某一個應用目標,解決某一個問題。
主持人:有些科學技術,純粹是摸。
徐堅:有很多純的科學研究,探索人類的起源問題,探索自然的起源問題,是人類為了追求未知世界,我們要達到,我們從哪兒來,往哪兒去,解決這么一個問題,完全是帶純理論型的研究,仿生科學的研究很簡單,我的目的很清楚,為什么模仿,顯然是有目的性的,它一定是非常明確的有一個應用目標的。這符合現在的科學兩極分化,一端向更加理論化發展,一端更符合人們應用方向發展。
主持人:順便您可以談談目前從我們國家整個中長期規劃也好,院里頭的十一五規劃也好,對整個基礎科學這一塊,您覺得應該是一個什么樣的比重?從政策上,經費上?
徐堅:作為一個學者,普通的學者,普通的科研人員,我想其實曾經在二十年以前,有一個美國的教育研究所在1985年做過一次調查,調研報告中提到了中國的教育,認為中國的學生非常之努力,非常刻苦,中國教學質量很高。做了一個基本的判斷,說20年以后,也就是到2005年時,中國的科學將會超越美國,因為我們有一批非常勤奮的學生,而且這些勤奮的學生,確實表現出了非常艱苦卓絕的學習精神。但是經過了二十年以后發現并不是這樣的。問題出在了我們在創新思維能力上和基礎思維能力上,在教育培養方式上出現了一些問題,我們的教育方式是按照中國的傳統文化概念,用填鴨式的方式來做的,應試教育方式從個體來講是成功的,從群體來講是失敗的,因為對于一個民族而言,如果都是在他最有創造力的孩子時代,就告訴他怎么去應對考試的話,等他長大以后,都或多或少對一生產生了影響,使原創性基礎研究和創新性研究受到了制約,這是一個機制的問題,這是一個社會的問題。
回到問題的本質,我們從事基礎研究的時候,我們不能說馬上說這個基礎研究將來會產生多少產值,因為基礎研究,就剛才我講的,在長江源頭不知道哪一條溪流將來會聚到長江去的,但是成千上萬作為源泉,大部分會匯聚到三峽的瓶頸上,最后突破的水流會灌溉萬頃良田。不能指望做基礎研究的人,今天告訴我你明天會有多少產值。我們應該看到,基礎研究對于一個國家來說,或者教育對我們中華民族來講,是非常重要的基礎,如果說我們的文盲還有十億乃至八億人的話,這個民族是不會有生存能力,不會有可持續發展的明天的。中國的基礎研究到現在為止,并不是太強大,而是太弱小了,我們基礎研究的盤子太小,基礎不雄厚,不足以支撐高技術研究,沒有那么多的高技術研究可供選擇,沒有那么多新型的產品,在全世界來說,你的經濟競爭能力就很弱小,這種競爭過程中,你就沒有足夠強大的基礎做基底的話,你很難跟一些大的國際公司,或者超級大國歐美日去競爭,但是這是一個長期的過程,甚至可以說,他可能是一個需要十年,二十年,甚至五十年來做這件事情的,中國的教育也是一樣的,一定要通過很多年的堅持不懈才能夠做到。我想舉一個最簡單的例子,1985年我剛到北京的時候,北京到處隨地吐痰,經過二十年不懈努力之后,在北京看到吐痰的人已經很少了,但還是有,還有的人你會發現,還會有吐痰的人,基本上都是屬于可能剛進入北京、或者文化層次相對比較低一些的人,這個情況實際上還是一個教育的過程,也就是說中國的教育,實際上不平衡,中國的基礎研究同樣不平衡,放在全世界方面來看,中國的基礎研究,還遠遠達不到發達國家,乃至中等發達國家的水平,中國要想最后按照國家國務院或者黨中央提出的要求,能夠做一個創新型國家的話,基礎還要更強大。
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