主持人:國家這次中長期規劃里面,其中有一項創新文化已經把這個上升到國家層面了,已經是很大的進步了。
徐堅:我們可能要更多的反思我們教育方式,包括我自己也作為一個孩子的父親我在也反思,是不是沒有必要讓孩子為了應試而去應試,是不是給孩子更寬松的環境,讓他自由的發展。但是由于好像中國的人的傳統觀念,望子成龍,總覺得不能輸,只能贏,沒有輸的可能性,不允許失敗,恰好這種不允許失敗觀念,造就了一批中庸之才,作為個體來說問題不大,作為群體來說,沒有個性,沒有特色,造成了一批中庸之才。
主持人:我們的問題又回到教育育人上面,我曾經記得您說過,在科學的王國里,人才是最重要的,我們的目標是瞄準世界水平的德國馬普高分子研究所,我們相信,在不遠的將來,我國的高分子研究可以趕上和領先于國際同行,您所指的不遠的將來,將是多久呢?
徐堅:因為我是個普通的科研人員,我不是一個權威,所以我對這個結論的理解,不能夠說很準確。我想分成兩個層次來講更加合理和科學一些,一個是數量,比如說我們如果講基礎科學研究,以論文數量來講,中國的平均水平可能經過五年到十年就能跟國際上基本并駕齊驅,像中國科學院物理研究所、化學研究所,跟國際上一流的研究所在論文的數量上已經并駕齊驅了;或者像清華大學,北京大學這樣的一流學校,他們論文的數量跟世界上有名的大學有一定的可比性了,再過五到十年,我們一大批院校會快速的進步,數量上會趕上或者基本上跟上國際水平。還有一個更重要的就是質量,你有哪幾個領域和熱點方向是由中國人來開創的,是中國人來領頭建立起來的,我想用一個比較激進猜測,二十到三十年。為什么講二十到三十年,五到十年我們能夠在數量上趕上,再經過十年或二十年左右,一些拔尖人物會成為頂尖人物,起碼能夠跟國際上并駕齊驅,這大概就相當于2050年前后中國進入小康社會的時候,這與經濟的發展完全是并駕齊驅的。
事實上也是如此,我們可能會在這中間出現一個或者兩個諾貝爾獎,或者出現一個或者兩個大師,但是要出現一批大師,不是在一個點上,而是在一個面上形成一個可競爭的態勢,這種情況還要有相當長的時間,因為這個光靠一個諾貝爾獲得者或者某一個國際上的大師,只是一個標志性的人物不是一個面。中國科學院在化學學界和物理學界根據過去的統計,在化學和材料學的領域里面,論文數量都在全世界占了第二位,引用數量目前還是排在稍后一點,但是也在前十名以內,換句話說,中國科學院在已有一定的競爭優勢了,可以跟跟俄羅斯科學院比,跟伯克利大學比。總體而言,中國科學院作為一個整體來說還是相當有實力的群體。
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